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Vol.19更新
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开启今天的文章
和张宇凌在一起讨论身体是一件愉快的事情。
她不仅人长得好看，文章也写得好看。作为一名艺术史博士，她在新书《竹不如肉：西方古代艺术史上的权力和身体》中，讲艺术，讲身体，讲权利，讲亲密关系，也讲爱。
更难得的是，她的视角丰富而又有趣，从公元前三千多年到现代，在一件件艺术作品中，你可以看到人类极致的爱恨情仇：渴望、嫉妒、报复、征服和长久的陪伴……
当祝羽捷和张宇凌在一起讨论，为什么“古希腊雕像的男性生殖器都很小？”的时候，便自然形成了一种“女性凝视”，正如张宇凌所说，“男性凝视肯定是存在的，但是作为女人，也可以看回去啊。”
本期《艺术折叠》，听祝羽捷和张宇凌一起，讨论人类肉体的那些事。
▲「艺术折叠」Vol.9，祝羽捷X张宇凌。
访谈｜祝羽捷张宇凌
文字整理、设计｜97
编辑
伊登(Eden)
01.
人本来是像西瓜一样的东西
圆咕隆咚，兼有阴阳二性
祝羽捷：
你是什么时候对艺术史中的身体产生了一个浓厚的兴趣？
张宇凌：
可能是在高中、大学的时候；因为我当时是对两个事情非常感兴趣：一是对历史比较感兴趣，因为历史是关于真相的；二是，我对视觉的电影、画作或者是视觉的世界我都比较感兴趣，这也是和孰真、孰假有关的一个问题。
然后在这两个东西的兴趣下，你就会发现另外一个东西很不可忽视，就是来自身体的信号，身体似乎是属于历史、写作和视觉的世界，它有极强的重要性，所以那时候就觉得身体传来的信号会揭示很多的真相。
祝羽捷：
你印象最深刻的一件和身体有关的作品是什么？
张宇凌：
我在巴黎读书的时候，艺术史的学生可以免费逛很多地方的博物馆，我在卢浮宫里看到过一个双性人的雕塑。它是罗马时期的雕塑，在17世纪被挖出来，叫做《沉睡的赫尔玛佛洛狄特》，背面是非常婀娜的身姿，从高处看以为是沉睡的女人，但是绕到另一面仔细去看，就会发现它有一个男性的生殖器官，是一个双性的姿态。这是一个非常容易被忽视的地方，让我印象深刻。
▲《沉睡的赫尔玛佛洛狄特》
祝羽捷：
能不能讲一讲为什么罗马时期人们为什么要去雕塑一个双性人这样的身体？
张宇凌：
有一个传说，很早的时候就传说有一个林仙，林仙是一个女性，她爱上了一个神，一个很漂亮的赫尔墨斯的儿子之一，但这个男生并不爱林仙。林仙想怎么与他永远在一起呢？她迅速的抱住他，然后跳入深潭，并许愿说永远在一起、合为一体，于是在跳入深潭之后，就出现合二为一，成为双性人：叫做赫尔玛佛洛狄特。所以这也是一个挺神奇的故事，是罗马时期的一个故事，根据古希腊的人物讲述的故事。
这个故事挺奇特的，因为比较主动的这方是一个女林仙，是一个问题少女，在当时的语境里是很罕见的。因为一般情况下都是宙斯或者什么男神，要控制女性这样的一些传说。所以这是第一个主动的女性，她的主动性导致产生了一种奇特的两性共存的一个状态。
如果把柏拉图在《飨宴集》里的说法通俗化，人本来是一像西瓜一样的东西，圆咕隆咚的阴阳二性都有，好像是被一个很不会切西瓜的神，切成各种比例，所以一半总要找另一半。并且柏拉图的那个说法是很微妙的，就是不一定是说男人找女人，50%50%，有的人可能是更想找同性的人，有的人可能是想怎么样，所以说阴阳两个部分或者是男女两个性别总想重新合为一个圆满的西瓜，这个是从古希腊就有的说法。
02.
艺术不仅仅提供一种和谐的美
祝羽捷：
我们在观察这些艺术家塑造的身体的时候，还会发现器官为什么有的喜欢大一些，有的喜欢小一些。
张宇凌：
我只能举具体的历史性的东西，比如在古希腊罗马时期，他们男性的器官尺寸要非常小的，古希腊人他是一个很矛盾的美学的综合体，首先他们觉得美只能是长胡子之前少年的美，然后他们觉得头脑和身体的这种理性和平静致远的状态是最美的。
虽然他们也讲究肌肉的力量和，但是他们仍然觉得对理性的一个状态是最美的，他们的作品当中是比较歌颂这种状态的。
祝羽捷：
20世纪80年代，有很多超现实主义的一些雕塑作品或者绘画作品，开始强调与人切身相关的一些问题：比如说疾病内部的一些复杂的机理，到了90年代医学问题更多了，大家开始更加
